По поводу платежек и блокировок за депозиты с чужих карт

Тема в разделе "Ввод-вывод", создана пользователем alex 81 team, 10 мар 2020.

?

Правильно?

  1. Да

    16 голосов
    80,0%
  2. Нет

    4 голосов
    20,0%
  1. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Навеяло мыслями после прочтения закрытой темы не выплаты 120 тыс Хотел создать тему в разделе отзывы о казино, но не создается в том разделе.
    Так вот к сути. В той теме спрашивали, если сделали когда-то депозит с чужой карты. То может ли казино заблокировать и не выплатить выигрыш. Я вот считаю, что если выигрыш с нового депа уже со своей карты. То выплачивать казино должно, ну может варианты есть, если игрок кардер. А то получается по мнению некоторых, кто-то нарушил депнул не со своей карты и через 10 лет, к примеру, к нему по этой операции придратся могут. Это уже маразм, и видно будет, что чисто из-за желания не платить выигрыш.
    А самое главное, вот еще отвечал раньше в теме, для улучшения работы онлайнказино и защиты игроков нужно чтобы были и общие правила работы онлайнказино контролировала и гарантировала лицензия..
     
  2. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
     
  3. Pro23

    Pro23

    Сообщения:
    196
    Симпатии:
    332
    Изи, ответ меж строк. Даешь премию Оливеру:pandalol:
     
  4. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43
    Ой, ну это утопия прям какая-то...

    Я например всегда стараюсь рассматривать сложные ситуации на примере "честных деловых отношений" (да-да, сферических в вакууме, и все-же...).

    Вся тема строится на том, как чудесно будет всем игрокам-одуванчикам играть и выигрывать в казино, где владелец-альтруист (миллиардер, филантроп...) строит бизнес по супер-честной лицензии, со страховками и прочими атрибутами "идеального казино".
    И все счастливы-довольны, до тех пор пока не сталкиваются с объективной реальностью...

    Вот смысл казино оставлять страховку, пока в ходу депозиты с чужих карт (которые владелец может истребовать обратно через банк). Даже чарджбек своих депов никто не отменял...

    И думается мне, что если казино ради меня как игрока будет страховать меня же от своего возможного кидка, тогда что от меня потребуют взамен? Как я застрахую казино от возможного чарджбека к примеру? Если даже это возможно, то сколько это будет стоить? А надо ли оно мне?

    Вот и получается, что лучше лишний раз прикинуть хуй к носу, играть по правилам, да и лудить себе помаленечку, стараясь не зашквариться...
     
  5. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Если коротко отвечать,- то конкуренция и кто сможет адаптировать эту новую систему предложение страховки и гарантий - в рабочую получит хорошую долю рынка, так как она должна быть выгодней игрокам особенно хайроллерам. Вопрос в надежности гаранта(лицензии по идее). Вот FullTilt выглядел надежным, но у игроков зависли деньги в 11 году после ухода, закрытия рынка США, им еще повезло что выкупили старзы и погасили все долги. Понятно, что нет абсолютных гарантий и даже на уровне стран естественно. Но выиграв в оффлайн казино и получив вопросы или даже по другим причинам, хоть в суд подать можно и примеры есть и не мало кто выигрывает суды.
    А по поводу цены за страховку, она не такая и большая, понятно кто нечестно работает ему не выгодна такая система, но зачем о них думать?
     
  6. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Ну как бы конечный потребитель услуги должен диктовать. И кто сделает удобнее лучше будет "на коне" Если к примеру один автоконцерн создаст лучшую машину, - разумно что его ждет успех. И даже вот с автомобилями, - страхование ответственности почти везде есть обязательное и работает. Хоть и не совсем похоже на данную тему, но все равно, что-то общее.
     
  7. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43
    Смысл-то я уловил))
    Но имуюел ввиду иное... А именно, что для таких условий ответственность придётся нести всем сторонам.
    Если по аналогии с авто-темой, то нам перед игрой в казино придётся сразу не то что верификацию проходить, а напрямую во все контролирующие органы подавать извещение и онамерении играть в таком-то казино...

    1. Уважаемая налоговая, я, фио, будучи в твёрдом уме и трезвой памяти, решил рисковать своими накопленияии. В случае успеха данного мероприятия обязуюсь уплатить с нажитого положенный процент любимому государству.

    2. Уважаемый банк, я, фио, обладатель такого-то счета, с вот такими привязанными картами, намереваюсь в такой-то день, такого-то времени совершить транзакцию средств в таком-то размере на счёт вот этого казино. Это полностью взвешенный, обдуманный поступок. Обязуюсь не выдвигать ни кого рода притензий после успешного перевода средств. Вот печать, и подпись кровью вот...

    Вот как-то так будет на, инаться день "застрахованного" лудика. Страхование оно такое... Лишний чих не сделаешь, не предупредив.
     
    alex 81 team нравится это.
  8. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Так я не говорю, что это легко сделать и нет всяких "подводных камней" . Это просто общая концепция развития, к которой(или чему-то похожему) возможно придет рынок, -лучшая его часть...
    1. На счет налогов, вот не уверен, что государства с выигрышей должны налог брать, так как, по большому счету - это не их заслуга, что человек выиграл. И тут нет постоянства и.т.п. В Англии вот с выигрышей в покер онлайн не берут. И в других странах- тоже есть такое. Но это понятно не прямая сфера влияния казино... И уже решения государств.. Само казино налоги платит (просто разные суммы)
    2. На счет банков. Может быть и не было бы ничего плохого страшного в такой системе заявлений.
    И казино легче , что платеж надежнее. И игрокам гемора особого быть не должно, можно сделать. Сейчас вот знаю, все онлайнплатежи в игорные заведения - считаются рискованными транзакциями. И вот, как раз страхуются банками при проведении платежа.
    А вот был бы выбор куда депнуть из нескольких онлайнказино - первое, где выплата выигрыша гарантирована лицензией. И второе - обычное. При примерно равных условиях, особенно если игра ведется по крупному, - уверен, что большинство выбрали бы первое.
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2020
  9. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43
    Да, это было бы просто прекрасно...
    Но вот последние тенденции в сфере гемблинга не дают шанса на осуществление чего-то подобного.
    Государство как может борется с казинищами, т.к. под себя подмять не удается (в отличие от лотерей).
    А легальные кази так зарегулированы, что создавать что-то новое в таком ключе с доп. страхованием потребует слишком много вложений.
    Ведь во главе угла в первую очередь стоит выгода, и потом уже только идет сервис, чтобы кто ни говорил.
    Думаю даже первичный просчет рентабельности и оценка вероятностного охвата рынка приведут к нервному тику.
    Вот свежий пример, как Рувим ныл из-за верификации. И таких будет вагон. Мы уже привыкли быть на полулегальном положении.
    А тут еще и платить придется, за возможность пойти все проиграть))
    Сорян за такой скептицизм...
     
  10. Romkario

    Romkario

    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    570
    В икибу играл, депнул по пьянке с карты друга, выиграл х5 от депа. Деп был 50 евро
    Короче, голомойка была, пришлите селфи - хуелфи, вместе, раздельно, с бумажкой, доверенностью. Всё сделали...
    Акк блокнули и не выплатили нехуя. Зачем только мозги ебали
    Короче, использование чужих карт - дно
     
  11. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43
    Скорее всего мурыжили, чтобы в случае чарджбека подстраховаться. Что типа владелец карты был осведомлен об этой транзакции.
     
  12. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
  13. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    А что такое икиба, казино?
    А так вот счет может быть твой, а карт несколько и на разные имена с разными лимитами и прочее...
     
  14. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Ну тут получается осведомлен, значит не против. Хотя вроде это и против правил лицензии. Вот честно, не уверен, что лицензией запрещено. Скорее гемор для казино. В случае чарджбека, да и то если 3d secure, то по идее подтверждает, что хозяин карты не против.
    А в той теме на которую ссылку дал, деп был со своей карты и то казино хочет забрать деньги..
     
  15. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43
    Также, как актуально включать голову и не нарушать правила)))
    Там вообще в теме зашквар.
    Если человек оперирует фразами "Неформально эта чужая платежка - моя", то о каких официальных процедурах защиты может идти речь.
    Многие просто не готовы либо не захотят повышать свою грамотность и брать на себя доп. ответственность. И именно такие игроки являются основой (ящетаю) заработка казино. Прошареные черти в казино нафиг не нужны)))
     
    Romkario нравится это.
  16. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Тут суть не в этом. Нарушение - нарушению рознь - это раз. Смысл в том, что он сам выводил, хотел вывести на эту платежку, не хакер взломал аккаунт. Причем тут конфискация денег, никто не пострадал от его действий..
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2020
  17. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Это всегда актуально! Но еще раз повторюсь нужно понимать причины и следствия.
    Вот пример если ты превысил скорость немного а тебе наперерез пускай на красный машина выедет правила оба нарушили, но виноват в аварии будет тот кто на красный поехал. Так как его действия к ней привели. А по логике некоторых можно еще быть виноватым если год назад что-то нарушил несущественное..
    Так и в той теме чел нарушил пускай правила раньше(депнул не с зарегистрированной на него платежки). Но выиграл честно. Так что он имеет право на выигрыш. Да и опрос который, так к месту и времени провел. Подтверждает мои слова...
     
  18. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Я не говорю, что чел грамотный. Но на выигрыш право имеет. И на защиту тоже.
    Часто бывает, что чел глупость какую-нибудь делает, но прав при этом, не буду тут подробней и так может понятно.. И отсуживает миллионы. Правда не у нас в стране)
     
  19. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43
    эм... там же вроде про другое. Чел с мамкиного киви депал, и сам же пишет что подделал данные на скрине...

    И к вопросу, что никто не пострадал.
    Пострадало казино, путем нарушения игроком условий, с которыми он соглашался при регистрации.
     
  20. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Ну он депал раньше с киви. Сейчас со своей платежки депнул и выиграл. Не понимаю в чем смысл признаваться, что он сам подделал. Я вот в марафоне выигрывал кучу раз, просто до хрена. Ни разу не просили подтверждения киви.
    В бетиталл сразу и куча мутностей и хрени от них как левые вагкры бонусы... Но никогда не поздно отказаться ему от своих слов.
    А вот казино не пострадало от нарушения вывода. Он уже выиграл и выиграл без нарушения правил, как раз по теме моей. Вот вывод да, платежка не подходит. Ну выводите на правильную! Не хочется повторяться просто сейчас я в той теме больше рассказал.
     
  21. Romkario

    Romkario

    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    570
    Проблема в том, что мы все привыкли поступать по совести, а не так, как прописано. Правила нарушил - всё.
    Ты сейчас как водитель на дороге:
    - Ну и что что я превысил, некто же пострадал
    - Вы ехали с превышением в жилой зоне
    - Да кто видел то? Разок было, никого не сбил, в чем преступление то? Всё же хорошо
     
    TimurZ нравится это.
  22. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Во-первых нарушение доказать надо это раз это про жилую зону(у нас вот не меряют там скорость).
    А во-вторых если про дорогу заговорили, то не каждое нарушение, следствие аварии и прочего такого. Можешь непристегнутым ехать допустим. И въедет с второстепенной машина, вот ремонт оплатят машины, а с лечением уже варианты. Да разные случаи, бывают и нюансы. Ведь понятно же, что его вывод на киви способ украсть не связан с выигрышем, и не способ мошенничества, так как нет потерпевших.
    А нарушение вывода, да. Ну блокируйте аккаунт и выводите на норм платежку. А нет, так вот по-моему мнению казино место в черном списке. Я вот раньше их раскусил их сущность..
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2020
  23. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43
    Вот по-совести да, можно понять-простить и все такое. Я только за то, чтобы регулировать спорные вопросы в фокусе лояльности и нормальных человеческих отношений.
    Но опять же, это все сводится к дружеским отношениям, а не деловым.
    Но почему один незнакомый человек (в лице менеджера казино) должен как-то помогать, понимать другого, постороннего ему человека (игрока)? Тут же именно что денежный вопрос, зарегулированный правилами казино, правилами лицензии, и возможно региональными законами.
    И это справедливо хотя бы потому, что так регулируются отношения в большой группе людей. Ведь если проявлять особое отношение к одному, то почему не ко всем остальным?

    А в казино, все-таки основная задача - забрать чужие деньги в свой карман. Либо игрок у казино, либо наоборот. И тут уже волк волку волк))

    Отличная параллель с вождением со стороны Ромкарио.
    Ведь на дороге то же самое. Все живы и здоровы, пока выполняют ОДНИ И ТЕ Же ПРАВИЛА.
    Порядка 90% аварий - когда один из участников дорожного движения отошел от общих правил. Не думал, что кому-то помешает, а в итоге пострадали люди.
    Также и тут. Но лайтовее, ведь страдают только финансы а не здоровье.

    В общем, сперва ответственность сторон - потом все остальное))
     
    Romkario нравится это.
  24. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    А бывает, что все нарушают правила. Но виноват в аварии один. Все заплатят штраф за нарушение. Но машины им починит тот чьи действия привели к аварии.
    Так и тут нарушения игрока не повлияли на выигрыш, следовательно он подлежит выплате.
     
  25. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43
    Весьма удачный пример "взаимоисключающих параграфов" )))

    Нарушение правил - это в первую очередь именно нарушение. Как и нарушение ПДД.
    Значения имеет сам факт нарушения, а не то, какой вред данное нарушение приносит.
    Сел пьяный за руль, доехал спокойно до дома, никого не сбил, но тебя приняли гайцы и забрали права.
    И правильно сделали.
     
    Romkario нравится это.
  26. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43
    Просто есть случаи, когда ущерб отсутствует либо не очевиден.
    И если все будут "нарушать по чуть-чуть", потому что раньше это ни к чему плохому не привело, что-то херовое точно случится
     
    Romkario нравится это.
  27. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Ты не догоняешь. Суд разбирается,, когда не договариваются водители, чья вина в аварии, бывает обоюдная. И даже не всегда выплаты 50 на 50.
    "Значения имеет сам факт нарушения, а не то, какой вред данное нарушение приносит.
    Сел пьяный за руль, доехал спокойно до дома, никого не сбил, но тебя приняли гайцы и забрали права.
    И правильно сделали." Тут имеет место общественная опасность, поэтому так наказывают... Этот пример вообще не в тему.
    А если к примеру не пристегнулся и в тебя въехали, то как раз в тему. Что машину ремонт оплатят при аварии. А если нос разобьешь, то могут не оплатить, так как пристегнутый бы не сломал, а пристегиваться должен по правилам. Разве это так сложно?)
     
  28. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43
    Это два разных ситуации в одной.
    Проблема аварии, и проблема не пристегнутого водителя.
    Вот если я въехал кому в зад и виноват в этом, то пожалуйста, по закону оплачу ремонт своей страховкой и прочее.
    Но схерали мне еще платить за разбитый нос? Я что-ли его не пристегнул?)
    Он ДОЛЖЕН был быть пристегнут. И моя вина рассчитывается именно в идеальных условиях, когда пострадавший пристегнут.
    Выяснилось что он не пристегнет - это уже новое дело, с новым ответчиком
     
    Romkario нравится это.
  29. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Ну за нарушения есть штрафы. Вот еще лучше пример без поворотника перестроился или (наоборот не включил где надо), а в тебя въехали с нарушением тебе штраф назначат а вина в аварии будет на другом...
     
  30. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43
    Ок, пойдем от обратного...
    Вот собрался ты перестроиться, не включил поворотник, потом вспомнил что ты его не включил, и поэтому не стал перестраиваться. Была бы авария? Думаю, что нет. И смысл думать о чужих нарушения резко пропадает.
     
  31. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Ну это понятно часто и пропускаю где по правилам прав что бы аварии не было. В мысли тоже не залезешь..
    А пример был, что включил поворотник налево, а потм поехал прямо и в тебя со встречки вьехал, кто налево поворачивать решил и подумал, что ты тоже налево и с ним разъедешься, так вот он всегда виноват будет. Да и вообще тема про казино....
     
  32. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43
    Это работает везде.
    Да, много факторов, что-то наложилось, и прочее...
    Но смысл в том, что не нарушая правила, ты увеличиваешь свои шансы. И не важно, на получение выигрыша, или на то, чтобы остаться в живых.
     
  33. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    https://casinoblog.appspot.com/foru...epozit-i-vyigrysh-po-polnomu-bespredelu.2890/
    Вот как раз тема , где страховка бы пригодилась игроку. Выиграла она по правилам, но ей не хотели платить по некоторым причинам...
    А вот на эту тему, лучше чтобы всегда выигрыши платили и без бонусов тогда особых, чем чтобы бонусами завлекали, но выигрыши старались отобрать при каждом удобном и неудобном случае!
     
  34. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Видно, что по голосованию большинство согласны со мной..
    Кто не согласен, наверное заметили, что слово придраться по ошибке без ь написал)
     
  35. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43
    Так идея хорошая, я и не спорю.
    Но вся проблема в том, что для казино это будет неоправданно дорого (плюс очень большой шанс потерять абсолютно все, если не пропишут все возможные исключения и оговорки, а это ппц сложно), а игрокам по большому счету не нужно (именно при условии повышенной материальной ответственности за свои действия, и всех процедур страхования, которые обязаны быть легальными).
     
  36. TimurZ

    TimurZ

    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    43

    Вот специально прочитал тему))

    В сухом остатке:
    1 - Абузер слился со скайп-верификации и снял претензии (только на словах)
    2 - ТТР согласился, что псевдо-Анастасия - абузер
    3 - жалоба на асках закрыта в пользу казино

    Так что это как-раз анти-пример. Вот была бы страховка, абузер бы занулил и засудил казино. Дальше что?
    По факту казино в основном лояльно к игрокам, а всякие мрази его нагибают. Лучше от этого нормальным игрокам? (вопрос риторический...)

    Я тебе вот что посоветую.
    Попробуй хотя-бы на бумаге составить "свой бизнес". Только по-серьезному. План развития, финансы, учет рисков... Особенный упор на риски. Сколько ты насчитаешь возможностей проебаться? Ну к примеру 10. Или 20. Ок, все прописали. Работаешь, делаешь оборот, джепа прикрыта по всем фронтам, понемногу выходишь на безубыточность, через пол-года планируется выход на стабильную прибыль в 10-15% от оборота. Красота!
    И тут находится хитрое чмо, нашедшее новый способ тебя кинуть. Ты в пролете. Нинкакой прибыли не светит на ближайший год, безубыточность тоже откладывается. Но ты упорный, не банкротишься, идешь дальше. Прописал схему наеба в риски, еще пару новых нашел, тоже прописал. Защитился по-максимуму. Работаешь дальше. жену\детей снова кормишь вкусно.
    И тут.. Хоба! Опять тебя кинули, по новой схеме. И как дальше? Будешь продолжать?
    Ведь "ты же сам виноват, не прописал все в правилах, а значит игроку нужно заплатить, и только потом переписывать правила", ведь так?)
     
  37. alex 81 team

    alex 81 team

    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    71
    Я эту тему не как 100% привел, вот сейчас тоже вымотался немного, нет желания подробно все рассказывать. То что ТТР решил абузер, не 100% инстанция..... Тут тема именно важна, что играли по правилам и казино решило придраться. Не буду в подробности вдаваться и личность игрока, ну тема бонуса важна тоже. Потом короче..
    У казино нет прибыльности на 10-15% с оборота(не с депозита). Я вот если бы захотел казино, то скорее офлайн было бы интереснее, но хорошее с отелем крутое, легальное. Т.е не шаражка.
    Я управляю, есть оффлайн бизнес - мебельный салон причем хорошего уровня. И знаю многое по бизнесу, его ведению планированию и.т.д. План развития можно составлять, но как правило они с жизнью не сходятся. Потому что строятся на планах продаж, которые ну не с потолка берутся, но близко к тому... Детей нет у меня!!
    И да если в правилах не прописано, то следовательно тебя не кинули. А просто воспользовались своим преимуществом(хитростью может), если конечно это в рамках правил. Вот ты кинешь, если не заплатишь. И таким не место, я считаю, среди честных людей... потом долго отмываться будешь!
     
Загрузка...
Похожие темы Форум Дата
По поводу Аматика. Слоты 7 фев 2018
Вопрос по поводу fonbet Черный список казино 10 окт 2016
А что по поводу налоговой? Ввод-вывод 23 июл 2016